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我们需要一座什么样的城市——对话南宁城市规划

编辑: | 2017-08-11

非亚/童庆华/谢聪

作者简介:

非亚:原名谢建华 ,建筑师 ,诗人 ,1987年大学建筑系毕业。现为广西中盛建筑设计有限公司总建筑师。

童庆华:规划师、摄影师 ,毕业于华中科技大学 ,曾就职于广西中盛建筑设计有限公司。

谢  聪:规划师 ,毕业于工程大学 ,现就职于广西中盛建筑设计有限公司。


一、南宁规划的现状与问题

非:城市和人们的生活密切相关 ,作为一座位于南方亚热带的城市 ,广西的首府 ,你们眼中的南宁 ,它的城市规划结构是怎么样的?它有着什么样的特点和问题?


童:国内的大部分城市似乎都进入了一种全球化、同质化发展的模式 ,南宁也逃离不出来。这里虽然有很强的地域性元素和民族文化特点 ,但到处都充斥着“北上  广”的影子 ,地域性正在慢慢的被蚕食掉 ,或者说很少有人关注和意识到南宁自身的这些特点 ,比如《南宁市城市总体规划(2011-2020安徽体彩11选5)》中的发展模式为:“一轴两带多中心” ,城市发展带是东西向 ,整体向东 ,重点向南。琅东-凤岭片区是三大城市中心之一 ,南宁的东面是丘陵起伏的山地 ,以及带有亚热带特征的森林 ,然而在总规中 ,这些片区域被划分为高密度的住宅区 ,所以很容易出现了大面积开挖山体 ,破坏亚热带的植被的问题 ,最终导致“多中心”过于紧凑 ,缺少绿地和开放空间的过渡。


谢:我在南宁工作生活不过3年多 ,刚到时最先灌输到脑海里关于这座城市的印象就是民族大道。民族大道为南宁东西向主干道 ,当时我认为南宁就是沿着这条道路不断的发展 ,不断的延伸。在这条道路的西端 ,连着朝阳路——南宁老城区中心地带的主干道 ,而且朝阳路最北端就是火车站;自西向东延伸过去 ,民族大道两旁建设有广西人民大会堂、科技馆、梦之岛百货、广西区博物馆、广西区图书馆、五象CBD、国际会展中心、东盟商务区、琅东汽车站…… ,从这些内容可以看出整个南宁市的重要公建 ,均在这条道路附近建设与发展 ,而且是线性发展 ,这样的发展优势在于交通便利 ,让人容易在主干道上  找到需要的地方 ,而且容易辨识。但南宁毕竟不像兰州那样 ,只能沿着黄河发展为线性都市 ,民族大道南北两个方向大部分都是平原 ,城市的高速发展终究会使南北两部分紧密的联系在一起 ,现在民族大道上  贯通南北两部分的一些主要道路 ,如古城路 ,园湖路 ,朝阳路等在上  下班高峰期均拥堵不堪 ,原有道路级别由于早期规划原因 难以提高 ,对于这个规划失误带来的交通难题 ,政府也一直在努力改善。


非:我理解你们所说 ,其实我个人最担心的 ,就是这种城市蔓延式的发展 ,既然是“多中心” ,最理想的状态 ,应该是分散中心之间预留出大量的森林绿地 ,通过快速路相互连结各区域 ,预留的森林绿地 ,可以让城市形成花园与森林般的环境…… ,南宁最大的特点是有江有湖 ,周边有连绵的山脉 ,城市往东发展方向之后 ,最大的问题是贯通东西的道路及其稀少 ,而由于地理的原因  ,南北贯通的道路也几乎没有 ,这造成了城市规划结构上  的先天不足。

而最近十年 ,随着中国-东盟自由贸易区的建立 ,尤其是《南宁市城市总体规划(2011—2020安徽体彩11选5年)》的颁布 ,南宁的城市规模 ,将在现在的基础上   ,往东再扩大一倍 ,人口规模将达到300万 ,这样超大城市的规模和数据 ,你们觉得意味着什么?


童:“这样的城市只会越来越孤独 ,人与人的情感交流越来越淡漠 ,每逢节日 ,大家都习惯于隐藏在一座空城里 ,穿梭在街道的是电流声”。这种城市发展的现象类似于“摊大饼” ,一圈一圈往外扩大 ,最终形成大都市圈或者大都市连绵带。显而易见 ,外来人口会不断增长 ,时间和交通成本也将增加。从而使得汽车数量剧增 ,伴随着交通堵塞、雾霾天气等社会环境问题 ,人们就会变得越来越不愿意出行 ,交往 ,而城市 ,也许并不会因 为扩大而美丽。


谢:无论是南宁的老城区或者新区 ,都给我感觉基础设施建设不够完善。老城区内路面很少有平整的 ,路面修补痕迹明显 ,坑坑洼洼;人行道被占用停车 ,或者残破不堪;公共停车场地过少 ,导致汽车乱停放 ,影响交通…… ,没有那种舒适的感觉。老城区尚且如此 ,新区的规划建设我觉得也未必能尽如人意。如同自家旧屋脏乱破旧 ,不愿打扫 ,想着买新房住就能有一个干净整洁的家吗?我看未必 ,“家”是否能舒适整洁 ,原因 在于自己 ,即使买了新房过不了多久也一样会步老屋后尘的。


南宁市规模扩大之后 ,意味着有限的资源将被用于大规模开发 ,城市有可能不是变得舒适 ,而是变得更臃肿 ,不紧凑。不知道南宁市往东扩大一倍的规划是否符合城市自我生长变化的规律 ,否则有可能带来的是更加拥堵的交通以及极低的资源利用率。


非:我也不喜欢城市的盲目扩张 ,因 为它不是自然生长的结果。紧凑、高质量的城市 ,会更加适合生活。而城市规模的扩大 ,意味着城市外环以及高速公路的一部分将来要纳入城市 ,这种已有的交通系统会给城市带来什么?我的意思是 ,道路如何与城市融合 ,而不是空间的割裂?比如我看到的一个资料 ,巴西首都巴西利亚由于规划的不足 ,城市中太多的快速路给出行安全带来很多问题 ,每年都会造成很多居民被撞身亡……


童:道路和城市的延续性始终都是冲突的 ,城市规模的不断扩大 ,肯定会加剧这种矛盾性 ,增加开放空间和绿地可以有效的缓解这种矛盾 ,立体交通或者地下轨道交通可以在这种融合与割裂中比较容易寻找到平衡点。将环城高速架起来或者通过地下轻轨交通 ,预留桥下或地面空间 ,使其成为共享空间和绿地景观 ,提供给市民休憩和交流。倘若相反 ,城市就很容易产生空间断裂带。在杭州和武汉 ,新建的环城高速都是采取立交的方式 ,立交桥两侧采用吸音板围护 ,有效的降低了交通噪音 ,同时对桥下的空间进行很好的景观设计 ,不仅便于被高速分隔成两片的居民穿梭 ,还能提供交流空间 ,消除城市的被割裂感。


谢:其实在很多地方 ,高速公路早已成为城市的一部分 ,当城市发展遇到高速公路时 ,高速公路就像是一道墙 ,阻碍着城市的发展。要想避免空间被割裂的感觉 ,首先得改变高速公路的特征:呆板、单一的指路牌、简单的绿化。将高速公路变为环城快速路 ,要统一考虑高速路的景观如何与城市的肌理相结合 ,这样才能将高速路与城市有机的结合起来。


非:目前的南宁 ,正在构筑城市快速交通 ,也就是地铁系统 ,大量增加的人口和快速扩展的城市 ,使得城市交通拥堵成为常态 ,由此也带来城市效率的低下 ,地铁的修建在未来也许可以减轻这种拥堵的状况 ,但城市建设如何更有前瞻性 ,我觉得值得思考 ,毕竟 ,目前地铁的修建 ,已经极大的影响到了人们在城市中的出行和城市面貌 ,你们个人的看法呢?


童:本来从城市建设的一开始就要考虑规划的前瞻性和统一性 ,在国内 ,往往后续的规划总是在解决前段规划所遗留的问题和弊病 ,总是让人有种“亡羊补牢”的感觉。也有可能考虑规划的前瞻性时 ,会在规划的实施过程开始阶段 ,付出较大的建设成本 ,但对后续的规划就不必做出较大的修改 ,一次性的投入成本可能会比分期或多阶段的投入成本更低 ,而且城市发展具有较强的连续性。对于发展阶段的南宁 ,是需要慎重考虑的。


谢:往往城市的变革总要经历一些阵痛。在我看来地铁的修建导致交通拥堵是正常的 ,只要在修建地铁期间交通部门多为市民考虑 ,解决好上  下班疏导问题就好。但地铁的修建是否可以给南宁交通现状带来根本性的转变呢?我觉得这个问题很难有保证。因 为在我看来目前南宁市的交通拥堵的现状的主要原因 有二:一是无序 ,二是道路设计已跟不上  交通工具的变革。


无序不是说信号灯、指示牌等硬件方面导致的问题 ,而是指人。几年下来 ,我发现南宁人的心态大多较为浮躁 ,生怕退一步就吃了大亏似的 ,在交通上  表现为紧逼路界 ,压灯甚至闯灯通行 ,试想司机开车时路边行人或电动车距汽车只有不到30公分时 ,通行速度能快吗?尤其是上  下班高峰期是通行效率能提高吗?


再有道路设计的问题 ,由于大部分市民出行工具已由自行车改为电动车 ,电动车车速一般都有20~40km/h ,这样的车速无形中会加大车距 ,南宁市支路一般非机动车道也就5米左右 ,加上  路边时不时停放一辆小车 ,我相信很多人将电动车越界开上  机动车道也是无奈之举。我希望新区规划的非机动车道能解决好这个问题。


非:有一个问题 ,南宁整体往东发展 ,但在城市结构上   ,我发现 ,这个城市非常缺乏可以快速沟通东西的主干道 ,当然南北的主干道也非常缺乏 ,这导致了城市东西方向沟通的不顺畅 ,比如 ,我现在往往很头痛去琅东客运站坐车 ,从我住的火车站附近到客运站 ,公车往往要一个小时 ,这种低效的交通结构 ,怎么去改善?


童:现今的南宁出现了关于居住、工作、游憩与交通等问题 ,其实就是规划缺少前瞻性和统一性造成的 ,随着城市化的发展 ,城市规模和城市定位的不断改变 ,农业人口不断涌向城市 ,前期规划已不能适应性新规划所提出的要求 ,早在上  世纪三十年代国际建筑协会提出的《雅典宪章》就已经把这些问题罗列出来了 ,如缺少功能区分的道路 ,街道之狭窄 ,交叉路口过多 ,使得今日的交通工具(汽车、电动车等)不能发挥他们的效能。这些问题不能就现有的街道加以修改(如加宽街道、限制交通或其他办法)来解决 ,唯有实施新的城市计划才能解决。在很多国家 ,如新加坡、马来西亚等 ,从发展中国家过渡到发达国家时 ,都是利用有机疏散的原理 ,建设新城或卫星城来分散城市的功能 ,以缓解城市的过度压力。


谢:我在去广州、上  海、香港等地旅游的时候 ,优先选择的出行方式是地铁。因 为地铁不会晚点 ,不会堵车 ,不会有交通管制等临时情况。到达目的地的时间是几乎恒定的。对于生活节奏越来越快的都市生活 ,合理分配利用自己的时间是非常必要的。因 此地铁的建设势在必行 ,而且地铁属于公共交通 ,拥有专属线路的公共交通才是解决出行难问题的正确方法。


二、绿城与水城

非:经过多年建设 ,南宁已经把“绿城”作为自己的定位和目标 ,而最近两年 ,政府又开始努力营造“水城” ,你们认为南宁真正属“绿城”吗?对于“水城”这个概念 ,你们又有什么看法?


童:南宁的“绿城”和水城“概念 ,其本质上  是城市景观 ,是我们赋予了城市什么。南宁从来都不缺少绿 ,但是南宁的“绿城”概念的实施 ,让人感觉到的重点似乎只是体现在街道上  的植被和广场的绿化上  。有一次 ,我在邕江桥南一带进行城市摄影采风 ,寻遍了周边 ,一无所获 ,后来沿江顺流而下 ,快到石埠时 ,邕江两岸的风景才渐渐地令人心声跃动 ,那些原生态的似乎比人造的更为感人。


南宁也不缺水 ,但缺的是河。水城 ,最容易让人联想到的应该是意大利的威尼斯和中国的苏杭 ,为什么呢 ,众所周知 ,其周边拥有上  千条河流的地域资源 ,这些特质上  的优势很容易给予城市肌理和景观 ,不需要很大的成本投入就可以形成很独特的城市风景 ,从经济学的收益比的角度来说 ,这个概念不一定适合南宁 ,靠水系连通工程 ,打造大相思湖环、南湖-竹排冲环、五象环等六大连通水系的人造景观 ,不仅投资成本巨大 ,最终是否真能实现“水绕城郭”的景象呢?


谢:我不知道“绿城”的标准是什么 ,我只看到在南宁市用地规划图中 ,一半以上  都是居住用地 ,公共绿地(公园)所占的比例很少。而且依照《南宁市城市规划管理技术规定》要求 ,居住、商业、工业等用地的绿地指标也是与国家标准相同 ,未见有什么地方性特色。照此看来 ,整个南宁的绿化建设与其他城市并没有太大的区别。若说南宁市绿化重点在于邕江两岸的改造以及一些小水道绿化改造工程 ,那和柳州相比还是相差太远。


我是柳州人 ,从小在柳江边长大 ,柳江两岸的柳堤、江滨公园的变化我是亲眼所见。从我记事起 ,柳江两岸一直都是绿树成荫 ,是小孩大人们休闲娱乐的好去处 ,人气极旺。但我到南宁后确实吃了一惊 ,同样是一条江 ,沿江两岸的颓败、冷清让我有点难以置信。


我不知道南宁市政府今后会怎样努力去改变邕江两岸 ,但城市绿化未见特色 ,就急着建设“水城” ,希望先将“绿城”保住为好吧 ,天空的颜色将是南宁环境是否改善的最好证明。


三、我们需要一座什么样的城市

非:不久前中国大部分城市 ,尤其是北方的城市 ,比如 ,陷入一场空前的空气污染 ,雾霾的PM2.5等数据 ,一再刷新记录;而南宁 ,相比2005年 ,空气质量由于城市规模的急剧扩大、大量建设导致的粉尘 ,以及城市扩大带来的汽车增加 ,导致汽车尾气排放的增加 ,空气质量已经呈现下滑趋势 ,在这样的背景 ,怎么通过城市规划去控制不利的因 素 ,让城市环境重新变得美好?


童:有时雾霾天气严重的时候 ,一大早从窗口望去 ,一片迷茫 ,不知是身处人间还是仙境中。人的最最根本需求就是呼吸 ,当呼吸都出问题的时候 ,城市化也没就有多大意义了。


城市化不是通过城市人口的急剧增长 ,高层(超高层)建筑的数量不断增加来体现城市的发达、文明程度高 ,城市风景化更可能是城市存在的一种理想形式。


南宁市提了城市美化工程 ,围绕“水城”和“绿城”的概念 ,目标在2020安徽体彩11选5年打造出“生态双城” ,如今已经到了第二步的提高完善阶段 ,环顾四周的扬尘 ,试问这种大兴土木的景观改造工程 ,真的让城市变得生态了 ,变得美好了吗?


因 此 ,从城市规划方面去控制来这些不利的因 素 ,就需要政府有正确的决策 ,需要专业人士有更加职业的操守 ,同时也离不开城市规划实施过程中的监督机制变得更加法制化、公开化、透明化。

     

谢:一般从城市规划布局层面来看 ,对大气有污染的企业工厂应处在城市主导风向的下风向 ,这是第一步 ,也是最基本的要求。但是城市规模越来越大的今天 ,原来的郊区乡村都有可能变成城市的一部分 ,因 此国家根据社会发展需不断提高法律法规对污染控制的要求。其实导致中国大气污染的根源 ,还是在于法律的滞后及执行力的缺乏。


非:有一次我在微博上  看一个“鸟瞰德国”的视频 ,我发现德国的城市 ,大都属于分散城市的模式 ,不像中国这么而高度集中 ,城市中有大量的森林与绿地 ,即使是乡村也是如此 ,这种城乡模式 ,更类似一种花园城市的模式 ,从这个角度 ,有什么值得南宁借鉴?


童:建筑——城市——园林绿地的再统一是城乡统一的结果 ,为了要与自然环境 ,现有资源和形式特征相适应 ,每一特定城市与区域应当制定合适的标准和开发方针。保护现有水体、山体等自然“绿肺” ,必须同城市建设过程结合起来 ,以保证这些绿地具有经济意义并继续具有生命力。


南宁的“绿城”概念 ,在绿化的物种上  也没有做到突出重点和特色 ,在层次上  也并不是很多样性。举两个例子 ,到了南京 ,法国梧桐树可以让人记忆一生;到了杭州 ,街道的绿化、广场的景观、西湖的风景都很讲究 ,原生态的和人工的植被相得益彰 ,草坡自然深入水体 ,人们触手可及 ,而不是石头堤岸 ,彼此相隔。乔木、灌木、花卉的不仅要求多层次的高低搭配 ,还考虑红、黄、绿等色彩的组合 ,追求令人赏心悦目的效果。作为一名摄影师或者游客 ,在这些地方都是极其容易的捕捉到浪漫而又感人的瞬间。


谢:若说是分散模式 ,应该就像南宁市区与其管辖范围内的周边县、镇的关系差不多吧。若是把更多发展的机会留给周围城镇 ,同时搞好城镇间的公路建设、景观设计 ,我想南宁变成“花园城市”也是有可能的。


我之前在邯郸读书 ,刚到学校时确实被那个城市给“震”住了 ,简单的说就像是柳州10年前的样子。后来听说是因 为很多资源都给了 ,同时很多领导以邯郸为跳板 ,市长更换频繁…… ,我想南宁市这几年发展迅速 ,也离不开周边乡镇的支持吧 ,但资源高度集中换来的城市发展 ,硬件是上  去了 ,无数的高楼正在建设当中 ,但市民的心态、习惯还需要一个适应的过程。所以 ,在我看来 ,均衡、有序的发展才是最有效的 ,切勿拔苗助长。


非:事实上  我理想的南宁 ,或者说作为绿城南宁 ,城市中的大面积绿地与绿化 ,应该成为城市整体结构的一个极其重要的部分 ,也就是说 ,在规划之初 ,这些绿地系统就必须明确下来 ,而不只是把街头绿化作为城市主要的部分 ,而不考虑城市中可保留的山头、湿地 ,边缘地带作为主要的绿化因 素。从这个角度 ,城市往东所面临的大量的丘陵山体 ,原有的森林 ,在整体规划上   ,部分可以予以保留 ,将其作为绿地系统融入城市之中 ,而不是每一块用地 ,都想去快速变现、拍卖、出售。


童:在国外很多发达城市 ,不难发现城市都是填充在绿地中 ,湿地、河道不会随着城市的发展和变迁而改变 ,两岸始终是原生态的景象。


目前南宁的开发模式却与几年来相继提出了“绿城”和“水城”概念似乎有些冲突 ,南宁城区内除了青秀山保留下来了 ,凤岭片区的山头已经被高密度的住宅代替 ,民歌湖、南湖、心圩江湿地公园都是人工挖凿的 ,邕江上  两岸依然是脏乱差。一种是与用地的地形地貌相违背的开发形式 ,另一种是过度的开发模式 ,这样为之付出的成本可想而知。


谢:听说凤岭一带的发展差不多就是铲平了现状丘陵地貌 ,这样做土方工程量应该是花了不少钱。其实政府可以多弄几块城市绿地、活动场所供市民休闲娱乐 ,密密麻麻的高楼之中总该有些放松的地方吧。其实这种城市绿地不一定要做成公园的类型 ,几块自由的小广场供市民聚集 ,周围绿树成荫 ,有人唱点小曲 ,有人对弈下棋 ,市民间相互交流 ,其乐融融 ,就好似朝阳广场般。我有一次路过那里 ,特意在里面逛了一会 ,发现那里才是真正的市民生活 ,那里才有着真正的民歌 ,没有华丽的修饰 ,只有淳朴的民风。若是城市一直过度的追求着商业利益 ,那么生活在其之下的人们 ,眼中最后也只有利益。


非:总体上   ,我还是希望控制城市的人口 ,城市不要高度集中 ,采用分散的城市的结构 ,以快速的道路连接各个区域 ,每个区域以及快速路之间 ,有大量的绿化系统对个区域予以缓冲 ,以此营造高质量的城市景观 ,像现在凤岭片区的城市蔓延模式 ,我觉得是失败的 ,从高速公路入口 ,迎接每一个人的 ,是密密麻麻的楼盘 ,而不是大量的绿地和低密度的建筑 ,作为一个南方城市 ,南宁应该改变自己的城市发展思路 ,追求舒适的、适合生活的城市 ,城市因 地制宜 ,而不是北方平原城市蔓延式的模式。你们认为呢?


童:《南宁市国民经济和社会发展第十二个五年规划纲要》中要求 ,“争取2015年末城区人口达到300万 ,兴宁区、青秀区、西乡塘区、江南区、邕宁区、良庆区建成区人口分别达到40万人、70万人、85万人、50万人、20万人、35万人左右”。未来南宁市的城市人口还将急剧增长 ,不可避免出现许多城市问题。


无论是南方还是北方的城市 ,理想城市除了要解决居住、工作、游憩与交通等基本问题外 ,人的相互作用与交往也是是城市存在的基本根据 ,如果城市中缺少绿地等公共空间 ,很容易减少交往 ,逐渐散失情感 ,人与人之间会随着城市的扩大而变得冷漠 ,随之而来也会增加污染、道德缺失、犯罪等环境和社会问题。像南宁这样 ,具有非常强烈的地域性和民族文化特点的城市 ,应该尽量避免“摊大饼”或“地毯式”的扩展模式。城市应该围绕着绿地、河流等自然赋予的优势进行发展 ,在靠近山地的区域里 ,应尽量布置多层住宅或者公共文化设施 ,将中国-东盟国际金融、会议中心等重要的公共文化设施布置在城市的最核心区 ,高密度的住宅应该在外围平坦的区域 ,围绕山体和绿地形成多个副中心 ,人口分散到各个副中心 ,轨道交通和快速路可以在预留出的绿地和公共空间中得到很便利的实施和运行 ,以解决人口剧增、用地紧张、环境污染、交通拥堵等问题。


谢:南宁周边大部分属于丘陵地带 ,在规划城市道路的同时就应该把握地形特点 ,依山就势 ,高低起伏也很正常 ,像青秀山庄这个小区也是顺着城市道路建设 ,小区内建筑没有高层 ,都是高低错落有致 ,感觉非常好。若是用地不适宜做建筑 ,做成公园绿地也是可以的 ,像现在一律铲平做高密度住宅的做法非常失败。规划部门应该在规划用地性质的时候充分考虑现状地形特点 ,规划其为低密度住宅。过度的追求高效益 ,高密度 ,这样的城市并不舒适。


非:很多年来 ,南宁是一座适合生活的城市 ,几年前上  海世博“城市让生活美好”的口号 ,也表明营造适合生活的城市是城市发展的根本 ,你们觉得在这个问题上   ,我们的城市发展 ,有没有偏离这个原则?


童:可能是职业性 ,我经常会关注到南宁的基础设施 ,比如公厕设施的服务半径 ,公交车站台的设置、无障碍设施的设置 ,人行道的铺砖 ,道路的铺设材 料等等 ,甚至行道树是不是布满灰尘。人的相互作用与交往是城市存在的基本根据 ,“城市让生活美好”的口号的初衷是要考虑到城市为大众服务 ,给人的交往提供舒适性。当大家在和这些地方产生联系的时候 ,是否感觉到舒适性和人性化 ,是衡量南宁是否达到“城市让生活美好”的标准。


谢:“生活美好”其实包含了很多方面 ,社会的发展总是有好有坏 ,新的发展必然会带来新的问题。这些年来 ,南宁市居民的物质生活水平、城市文化生活建设、交通建设等方面确实在逐步提高 ,但相应的问题也会随之而来。汽车保有量的不断增加 ,造成的交通拥堵及碳排放加大 ,建设工地越来越多导致空气中的粉尘量增加 ,人口增加导致的食品供求量上  涨 ,但质量及食品安全问题容易被忽视…… ,总的来说社会在进步 ,生活在改善 ,但要让生活变得更美好 ,我们的城市建设应该紧紧围绕“舒适”这个主题 ,而非“利益”。


原载《广西城镇建设》2013年第3期(总124期)

关键词

城市规划

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